兰世立：马云、马化腾只是仿冒者，没有创新能力

兰总这话说得很难听，但是其实说得很有道理。
1.我们中国企业确实没有太强，或者真正意义上或者底层逻辑的原创新。很多只能是应用级创新，虽然这也是创新，但是不是真正意义创新。
2.我们需要真正的创新，还是需要在基础学科这块加强。比如数学、基础材料科学等学科。需要在这一块培养人才，我们的企业才能做到真正的基础性创新。

2月4日，凤凰网财经与东北证券联合发起的“2023（首届）长白山高峰论坛”举办，本次峰会主题为“展望2023-后疫情时代春暖花开 ”，重点从政策、投资、房地产、能源、旅游等领域展望未来投资机会，把握时代脉络。

在“提振东北经济 助力民营发展”环节，中国东星集团有限公司总裁兰世立火力全开，他表示，中国需要像马斯克、乔布斯一样有想象力、有创新能力的企业家，马斯克不止创立了特斯拉，在此前还创立了在线支付服务商PayPal，中国现在用的支付宝、微信支付都是仿冒的PayPal。“马云、马化腾最多就是一个追随者、仿冒者，没有创新能力，没有像马斯克一样真正改变世界的能力。”不仅如此，在兰世立看来，任正非和王传福也一样没有创新性。

兰世立表示，中国不缺富豪，但是缺真正的商人，更缺能够在世界舞台上纵横驰骋的商人。“美国人在一百年前也希望全世界到美国来做事赚钱，但后来意识到要去赚全世界的钱。如果说有一个企业能拿中国的钱来做东北的事，过去万达做到了。东北能不能培养一批万达式的企业，王健林式的企业家，最好还是东北自己的商人？如果有这样的企业出现，才是东北的希望。如果我们能把全世界的钱拿回来为自己所用，然后用这些钱去赚全世界的钱，才是值得骄傲的事情。”

但是，兰世立认为，万达也有问题，“万达、恒大、融创等房地产企业过去一直在狂奔，盲目的往前跑，疯狂的做高杠杆，负债暴增却没有足够的利润和现金流，最终出了问题。”

兰世立表示，对企业来说最重要的就是赚钱，“不赚钱的企业叫企业吗？我30年前说过一句话，一切不赚钱的生意都是耍流氓。我今天说，一切不赚钱的商人都是流氓！你都不赚钱，你给我讲那些故事有什么用？”

“只有赚了钱积累了财富，这个商人才是真正的商人。亏钱的商人叫什么商人？说好听一点是个傻子，不好听一点是个骗子，因为你不赚钱！企业也是一样，不赚钱怎么生存下去？所以我30年来无论做什么企业，只要不赚钱立即关掉。商人和企业是干什么的？是赚钱的！所以我现在给商人的定位就是赚钱的机器，你不赚钱就不配做商人，你就是个傻子！”兰世立继续说道。

以下为兰世立演讲实录：

东北没有一个企业去赚全国的钱，赚世界的钱，想发展是很困难的，我觉得现在东北要发展，必须培养本地的企业和企业家去赚取全国、全世界的钱，来为东北提供一个基本的经济基础。或者通过招商引资，从今国内东北以外地方和国外召集一批企业来为东北服务。

今天，整个中国有多少企业去赚世界的钱，去从世界拿钱回来给大家？最近很多人在讨论平台经济，互联网这些企业给社会带来什么？我觉得中国的互联网企业有个最大的贡献，就是从全世界拿钱为中国人民服务。阿里腾讯这些企业，包括拼多多、美团都是从国外拿钱，他们拿来了几百亿乃至几千亿的钱，为中国人服务，为中国人提供就业，为中国提供税收。最近的京东也好，阿里也好，甚至字节也好，都在海外赚钱，tiktok在美国已经有很大的规模，他们在创造这种财富。

中国不缺富豪，福布斯富豪榜中国占了很多。缺什么？缺真正的商人，更重要的是缺一个在世界舞台上能纵横驰骋的商人。我觉得这是我们民营企业家现在应该想到的，应该看到的，应该给自己定位的。

可能我们在座的很多人还不知道，我们现在使用的支付宝、微信支付，都是马斯克创造的，是马斯克搞的电子支付，因为他创立了PayPal，我们今天出门几乎不再带钱。

如果中国出一个马斯克这样的企业家，出一个像苹果乔布斯这样的企业家……可能很多人说我们中国出了很多像马云、马化腾、王健林一样的企业家，No、No、No，他们最多是一个追随者，一个仿冒者，没有创新能力，没有真正改变世界的创新。

现在很多人创业有一个很不好的事情，就是说“你看我在中国创业，随便一个省五六千万人，一个人赚一块就赚五六千万，中国14亿人，一个人赚一块就赚了14亿”，觉得很厉害，但你有没有想过，在全世界一个人赚一块，能赚80亿，你是要14亿还是要80亿？

大家知道像温州人做吸管，把全世界的吸管占了95%，我去了解了一下，一袋吸管是200只，一袋吸管只赚一两块钱，他能赚到几十亿，这是我们在最初阶段，靠自己的苦力去赚。

当互联网刚出现的时候，几个年轻人，像张朝阳，拿着美金回来，李彦宏在国内没拿一分钱，只是有一个想法，把美国的钱美国的理念拿回来，他们才是中国真正的新一代富豪。所以一个个的都登上了中国富豪榜，而我们过去的首富们已经不见中影。这还不够，我觉得这还是低级的，如果我们有本领从国外拿钱回来，再来赚全世界的钱，我们现在互联网企业还没做到，中国还没有咱们企业做到。

美国在一百年前就意识到拿全世界的钱做美国的事，后来就意识到要去赚全世界的钱。如果在东北有这么一个企业能拿中国的钱来做东北的事，过去万达做到了。东北能不能培养一批万达式的企业，王健林式的企业家，当然最好还是东北自己的商人。如果东北有这样的企业出现，这才是东北的希望。如果我们能把全世界的钱拿回来为自己所用，然后用这些钱去赚全世界的钱，这个才是我们值得骄傲的事情。

所以，我们现在的企业要么是盲目的往前跑，最典型的就是房地产企业，万达、恒大、融创在狂奔，最后的结果是什么？房企一直在赌博，一直在疯狂的做高杠杆。他没有意识到自己要赚钱，现在很多企业都是因为不赚钱造成的问题，如果你有足够的利润，足够的现金流呢？亏损有什么意思？不赚钱的企业叫企业吗？我30年前说一句话，一切不赚钱的生意都是耍流氓。我今天还可以更加确切的说，一切不赚钱的商人都是流氓，是吧？你都不赚钱，你给我讲那些故事有什么用，是不是？

只有赚了钱积累了财富，这个商人才是真正的商人。亏钱的商人叫什么商人？好听一点你是个傻子，不好听一点你是个骗子。因为你不赚钱，对不对？企业也是一样，你不赚钱怎么生存下去，所以我30年来无论做什么企业，只要不赚钱的生意立即关掉，我们是干什么的？我们企业是赚钱的，所以我现在更准确的定位，商人就是赚钱的机器，你当你不赚钱了，你不配做商人，你就是个傻子，是不是？

现在东北的当务之急要干一个什么事，要号召中国人起来闯关东，闯关东就是大家到东北来寻找商机。一个典型的例子是鹤岗房价低了，就吸引了全中国的眼光，很多人要到鹤岗去买房。那么东北能不能建立类似鹤岗这样的机制，比如说房价很低，土地价很低，环境很好，是全中国最好的，我相信其实有无数的中国商人会再次来闯关东，来东北寻找商机。

现在东北没有建立一个吸引人的关键点。当年为什么那么多人闯关东，就是因为东北的土地好，种粮食好，没有人，谁来撒上粮食就是谁的，几十万几百万的人不顾生死的来，最后东北在这个基础上就发展起来。

今天的东北，工业走了，人走了，经济也不好，这是劣势也是最大的优势。为什么鹤岗会出现那么便宜的房子，2万块钱买一套房子，其他地方为什么没有？因为鹤岗的资源枯竭了，人都走了，这就是商机。是不是一夜之间成了全很多人，叫做梦想的鹤岗生活？如果东北有不少这种吸引人的点，还需要谈东北经济如何振兴，谈为什么大家不来东北了？我相信很多走出东北的也会回来的。

以下为互动实录：

主持人：在中国有没有您比较欣赏的商人？

兰世立：不多。也不好意思说。

主持人：您刚才提到了好几位企业家，说其实他们缺乏改变世界的创新能力。你怎么看像任正非，王传福这样的企业家？

兰世立：我觉得中国在技术创新上还太欠缺，我刚才讲了阿里巴巴，腾讯不叫创新，你说的王传福、任正非也没有创新性。很遗憾的事情。